Православные праздники и традиции murena 06.01.13, 16:17 в этой теме пишем о праздниках и традициях православных христиан --------------- murena 06.01.13, 16:18 РОЖДЕСТВО входит в число двунадесятых праздников – двенадцати важнейших праздников после Пасхи. Русская православная церковь отмечает Рождество 7 января (25 декабря по ст.ст.). Согласно Евангелию, Иисус Христос родился в городе Вифлееме. Когда император Октавиан Август постановил провести перепись населения Римской империи, Мария и Иосиф Обручник отправились в Вифлеем, чтобы внести свои имена в список. Однако свободных мест в гостиницах города не нашлось, и им пришлось ночевать в пещере, которая использовалась в качестве хлева для скота. В этой пещере Дева Мария родила Иисуса и положила его в ясли. Ангел принес весть о его рождении пастухам, сторожившим стадо, и они пришли поклониться Младенцу. В Евангелии от Матфея говорится, что в эту ночь на небе зажглась чудесная Вифлеемская звезда, которая и привела к Марии и Иосифу волхвов. Они тоже пришли поклониться Иисусу и принесли ему дары – золото, ладан и смирну. 25 декабря исторически установлено Церковью в качестве даты празднования Рождества Христова. Русская православная церковь также отмечает праздник 25 декабря, но из-за того, что РПЦ пользуется юлианским календарем, дата отмечается по старому стилю и соответствует 7 января по григорианскому календарю - или по новому стилю. Ранние христиане праздновали Рождество вместе с Крещением 6 января, этот праздник назывался Богоявлением. Рождество стали отмечать отдельно от Крещения только в IV веке. Празднованию Рождества Христова предшествует Рождественский пост, который также называется Филипповым постом. Он длится сорок дней – с 28 ноября по 6 января. Христиане соблюдают Рождественский пост для того, чтобы к празднику очиститься душой и телом. Во время поста запрещено употреблять в пищу мясо, сливочное масло, молоко, яйца, сыр. В некоторые дни также запрещается есть рыбу, вино и растительное масло (елей). Во время поста верующим нужно обязательно поститься духовно - молиться и покаяться в грехах. Рождество Христово имеет пять дней предпраздненства. Последний из них называется Сочельником от слова «сочиво». Сочиво – это замоченные в воде зерна пшеницы, чечевицы, гороха и ячменя. Согласно церковному Уставу, сочиво нужно употреблять в пищу в этот вечер. В Сочельник многие православные христиане постятся до первой звезды. Рождественское богослужение в православных церквях состоит из царских часов, вечерни, литургии, повечерия, литии и утрени. В день перед праздником сначала служатся царские часы Навечерия Рождества, затем совершается литургия святого Василия Великого. После этого следует вечерня. Вечером в Сочельник начинается всенощное бдение, которое обычно совершается перед большими праздниками и объединяет утреннюю и вечернюю службы. В канун Рождества в состав всенощного бдения вместо вечерни входит великое повечерие, а вечерня совершается раньше. Также в состав всенощного бдения входит лития и утреня Рождества. Утреня при этом начинается не утром, а около полуночи. После всенощного бдения совершается литургия Иоанна Златоуста. Если Сочельник попадает на субботу или воскресенье, царские часы переносятся на пятницу. В Сочельник совершается литургия святого Иоанна Златоуста, а литургия святого Василия Великого – после всенощного бдения. Рождественские песнопения и каноны рассказывают историю рождения Иисуса Христа, а также призывают встречать и славить явившегося в мир Спасителя и радоваться его рождению. Священнослужители предписывают верующим в Сочельник и в день Рождества думать о Господе Иисусе Христе и о том, что он пришел в этот мир, чтобы люди получили надежду на спасение от греха. У Рождества Христова есть шесть дней попраздненства. 8 января, на следующий день после Рождества, православные христиане празднуют Собор Пресвятой Богородицы. --------------- -DAG- 06.01.13, 17:17 с праздником :) всех:) --------------- murena 07.01.13, 22:01 Святки всегда являлись основным зимним праздником на Руси, начинаются в Рождественский Сочельник 6 января и продолжаются до Крещения 19 января. В Святки все 12 дней никто не брался ни за какую работу, боясь несчастья. Святочные обряды в древности представляли собой заклинания на весь год и гадания о будущем, а отличительной чертой Святок были магические обряды, гадания, приметы. Пожелаем мы на Святки, Чтобы было все в порядке, Огорченья навсегда Чтоб покинули тебя, Добра, удачи, счастья, смеха, Любви, здоровья и успеха! Желаем, чтобы вы любили И дружбу, мир вокруг ценили. Написали поздравок К Святкам нашим, точно в срок! Святки празднует народ, И подарки раздает, Угощает всех подряд, Правду люди говорят, Что славянские народы, Очень щедрая порода, Все, что есть сейчас в печи, То на стол скорей мечи! Этот праздник и святой, И народу дорогой, Бог живой добра желает, Всех людей благословляет! --------------- murena 07.01.13, 22:04 На следующий день после праздника Рождества Христова, Православная Церковь с хвалебными и благодарственными песнями обращается к Богоматери, ставшей избранным орудием Промысла, рождшей Спасителя. Это собрание верующих было названо собором Пресвятой Богородицы. В празднование Собора вспоминается память святого Иосифа Обручника, царя Давида (предка по плоти Господа Иисуса Христа) и святого Иакова, брата Господня, сына от первого брака святого Иосифа Обручника. Святой Иаков сопровождал вместе с отцом своим Иосифом Матерь Божию и Богомладенца Иисуса при бегстве в Египет. Установление этого празднования относится к древним временам Христианской Церкви. Уже Епифаний Кипрский († 402), а также святой Амвросий Медиоланский и блаженный Августин в своих поучениях на праздник Рождества Христова соединяли хвалу рождшемуся Богочеловеку с хвалой рождшей Его Деве. Указание на празднование собора Пресвятой Богородицы на следующий день по Рождестве Христовом можно найти в 79 правиле 6 Вселенского Собора, состоявшегося в 691 году. --------------- murena 10.01.13, 14:37 14 января - Обрезание Господне По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца, дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве. Евангелие от Луки. С 4 века христиане празднуют событие, о котором сказано в Евангелии от Луки — обрезание Господне, совершившееся на восьмой день после рождения Иисуса Христа. И теперь празднование этого события совершается на восьмой день после праздника Рождества Христова. Обрезание Господне считается великим праздником Православной Церкви. Обрезание для древних иудеев определяло принадлежность к Богоизбранному народу. Необрезанный не был посвящен Единому Богу, Творцу и Создателю всех, считался иноверным, недостойным приносить Богу жертву, недостойным к Нему обращаться. Ветхозаветное обрезание было прообразом христианского крещения. Пресвятая Богородица Мария и Ее обручник Иосиф, мнимый отец Иисуса, естественно, принесли младенца в храм для обрезания и там вместе с наречением имени — Иисус (Спаситель) — совершили этот обряд. Православным христианам особенно важно в этот праздник вспоминать о том, что и Пресвятая Богородица, и Иосиф были истинными иудеями, почитавшими Тору. Потому что Тора предписывает иудеям совершать обрезание в знак обозначения себя как богоизбранного народа. Православные христиане благочестиво признают за иудеями это право богоизбранности, поэтому они с благоговением празнуют этот христианский праздник Обрезания Господня. Первые апостолы и христиане, происходившие из иудеев, также были обрезаны. Праздник Обрезания для христиан важен еще и тем, что вопреки многим еретическим суждениям, которые искажают земной облик Иисуса Христа, подтверждает, что Богомладенец Иисус был мужского пола и обряды, предназначавшиеся для иудеев, над Ним также были совершены. --------------- murena 12.01.13, 2:20 ПРАВОСЛАВНЫЙ КАЛЕНДАРЬ НА 2013 ГОД НА ЯНВАРЬ 1 января 2013 года – 6 января – продолжение Рождественского поста. По понедельникам пища без масла. По вторникам, четвергам пища с маслом. По субботам и воскресеньям разрешена рыба. По средам и пятницам сухоядение: хлеб, сырые овощи и фрукты. Далее по 5 января 2013 года включительно: по понедельникам, средам и пятницам сухоядение (хлеб, овощи, фрукты), по вторникам и четвергам пища без масла, по субботам и воскресеньям пища с маслом. 6 января – Навечерие Рождества Христова (канун, Рождественский сочельник) В сочельник у православных христиан сохраняется благочестивый обычай ничего не есть до первой вечерней звезды, напоминающей о явлении звезды на востоке, возвестившей о рождении Иисуса Христа. По Церковному Уставу в рождественский сочельник православным христианам предписывается употреблять впищу сочиво. 7 января – Рождество Христово На основе евангельского свидетельства Православный праздник рождества Христова близок к зимнему солнцестоянию, и по всей Европе отмечается 25 декабря. В России праздник потерял астрономическое соответствие солнцестоянию. Русская православная церковь отмечает праздник по старому стилю 7 января. 7 – 17 января – Святки (11 дней) поста нет. 14 января – Обрезание Господне 18 января – Навечерие Богоявления Господня (Крещенский сочельник) День накануне праздника Крещения Господня. В этот день верующие приготавливают себя для принятия Агиасмы - крещенской святой воды для очищения и освящения ею на предстоящем празднике. В сочельник, в навечерие праздника Крещения, положено говеть до вкушения святой воды, трапеза предписана один раз, после Божественной литургии. По Церковному Уставу в Крещенский сочельник православным христианам предписывается употреблять в пищу сочиво. 19 января – Крещение Господне (Святое Богоявление) - христианский праздник, отмечаемый в честь крещения Иисуса Христа в реке Иордан Иоанном Крестителем. Во время крещения, согласно Евангелиям, на Иисуса сошёл Святой Дух в виде голубя. Одновременно с этим Глас с Небес провозгласил: «Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Моё благоволение». На праздник Богоявления или Крещения освящают воду. Иногда освящение проводится прямо на водоёмах в специально пробитых прорубях, которые называют «иордань», в воспоминание крещения Христа в Иордане. Существует также традиция купания в этих прорубях. Зимний мясоед 2013 года - с 20 января по 17 марта 2013 включительно. По средам и пятницам разрешена рыба. В остальные дни зимнего мясоеда разрешена скоромная пища, т.е. поста нет. --------------- murena 19.01.13, 2:07 Праздник Крещение отмечается каждый год 6 января у католиков и 19 января у православных верующих, согласно официальному современному календарю. Праздник этот связан с крещением Иисуса Христа в реке Иордан. Во времена его земной жизни, крестили только взрослых людей, которые полностью прочувствовали веру в единого Бога и осознали в себе эту, по тем временам новую, религию, ведь тогда христиане преследовались, единобожие отвергалось. Поэтому и не удивительно, что Иисус Христос принял крещение в возрасте 30 лет. В церквях в этот день освящают воду. Раньше её брали из ближайшей реки или озера, просверливая во льду лунку в форме большого креста. Батюшка молился над водой, опускал в прорубь церковный крест, прихожане ближайшей церкви пели псалмы. После всех этих действ вода в реке считалась крещённой. Её набирали в различные сосуды и несли домой. Верили, что такая вода лечит от различных недугов, придаёт бодрость и здоровье, поэтому был распространён обычай окунаться в проруби. В настоящее время воду практически не берут из рек и озер – экология не та. Её сразу разливают после богослужения около церкви. Согласитесь — это очень практично. Обычай окунаться в прорубь сохранился и до нашего времени. Но чаще чудеса выносливости показывают зрителям „моржи“. Остальные топчутся на берегу, и, округлив глаза, смотрят на дивных людей в плавках да на снегу. Вода помимо охлаждения бренных тел также использовалась в активной борьбе против разной нечистой силы, которая целым армиями „осаждала“ дома бедных белорусов. Чтобы выгнать из углов эту самую домовую нечисть, окропляли все комнаты, двор и хозяйственные здания крещеной водой. После таких ритуалов каждый человек старался вдоволь напиться святой водой, чтобы быть весь год здоровым, счастливым, а значит беспечным и весёлым. По крайней мере, выпивая эту воду, многие об этом мечтали и надеялись только на лучшее. --------------- murena 21.01.13, 15:07 25 января - Татьянин день Краткое житие. Как гласит житие святой, Татиана родилась в Риме в богатой и знатной семье (отец трижды был консулом). Её родители были христианами и воспитывали свою дочь в благочестии. Достигнув совершеннолетия, Татиана решила не выходить замуж, а принять обет целомудрия. Димитрий Ростовский сообщает, что за свою добродетельную жизнь она была поставлена диакониссой. Во время гонений на христиан при императоре Александре Севере (царствовал с 222 по 235 годы) Татиана была схвачена и приведена в храм Аполлона, где её пытались заставить поклониться статуе этого языческого бога. По преданию, Татиана вознесла молитву Иисусу Христу, и произошедшее землетрясение разрушило статую Аполлона и обрушило часть храма, под которой погибло много людей. Житие Татианы рассказывает об этом со множеством художественных деталей: «Диавол, обитавший в идоле, с громким криком и рыданием бежал от того места, причём все слышали вопль его и видели тень, пронесшуюся по воздуху». После этого Татиану подвергли пыткам, но, как гласит предание, следы мучений исчезали с её тела. Во время пыток по молитве святой мучителям явились четыре ангела и голос с небес, обращённый к Татиане. Эти чудеса заставили мучителей уверовать во Христа. Житие Татианы повествует, что после обращения её мучители сами были казнены. Среди чудес, произошедших во время мучений святой, Димитрий Ростовский описывает разрушение храма богини Дианы и усмирение льва, которому Татиана была брошена на съедение. Судьи, решив, что Татиана занимается волхвованием с помощью своих волос, остригли их и заперли её на два дня в храме Зевса. На третий день жрецы, придя в храм, чтобы принести жертву Зевсу, обнаружили его статую разбитой, а Татиану живой. После этого ей был вынесен смертный приговор и она вместе со своим отцом была усечена мечом. Мученическая смерть Татианы произошла 12 января 226 года. Святая Татьяна, как мученица первых веков христианства, почитается и в Православной, и в Католической церквях, однако широко её почитание распространилось только среди восточных христиан. На западе имя Татьяна считается русским и употребляется только в некоторых, по большей части славянских, странах. --------------- murena 21.01.13, 15:09 Татья́нин день (Бабий кут, Солныш, Татьяна, Татьяна Крещенская) — день почитания Татианы Римской. После того, как в 1755 году Императрицей Елизаветой Петровной был подписан указ об открытии Московского университета, «Татьянин день» стал праздноваться сначала как день рождения Университета, а позднее и как праздник всех студентов. --------------- Margarita 05.02.13, 20:45 теперь понятно, почему почитается Татьянин день и откуда это пошло. Спасибо за информацию. --------------- Zemfira2013 20.02.13, 21:16 Спасибо за информацию --------------- murena 26.02.13, 7:51 наполняйте тему,кому интересно и небезразлично --------------- Армеец 12.03.13, 18:23 http://veshok.com/fc/picture/330/220/veshok_com_bee4eb.jpg Самая народная, весёлая и сытная неделя в этом году пройдёт с 11 по 17 марта. Масленица - древний славянский праздник, доставшийся нам в наследство от языческой культуры, сохранившийся после принятия христианства. В православной традиции масленица предваряет Великий пост. Это время, когда верующим разрешается употреблять в пищу молочные продукты, рыбу, сливочное масло - отсюда и название праздника. В календаре Русской православной церкви эта неделя называется Сырной седмицей. В её продолжение рекомендуется воздерживаться от мяса, но не от других скоромных продуктов. Кроме того, в среду и пятницу отменяется обычный пост, а также не совершается литургия. Считается, что смысл Сырной седмицы - примирение с ближними, прощение обид, подготовка к Великому посту - время, которое нужно посвятить доброму общению с ближними, родными, друзьями, благотворению. Дата начала Масленицы каждый год меняется в зависимости от того, когда начинается Великий пост. Вся праздничная неделя делится на два периода: узкая и широкая Масленица. Последний день Масленичной недели - Прощёное воскресенье, после которого наступает первая неделя Великого поста. В этот день в церкви служится особый чин прощения. А по языческой традиции до сих пор в народе проводится обряд, связанный с проводами зимы и встречей весны - традиционное сжигание чучела Масленицы. --------------- murena 17.03.13, 8:59 Прощеное воскресенье 17 марта (дата для 2013 года) В этот день в церквях на литургии читается Евангелие с частью из Нагорной Проповеди, где говорится о прощении обид ближним, без чего мы не можем получить прощения грехов от Отца Небесного, о посте, и о собирании небесных сокровищ. Сообразно с этим Евангельским чтением, христиане имеют благочестивый обычай просить в этот день друг у друга прощения грехов, ведомых и неведомых обид и принимать все меры к примирению с враждующими. Это первый шаг на пути к Великому посту. Поэтому это воскресенье принято называть Прощеным воскресеньем. Последнее воскресенье перед началом Великого поста именуется Церковью Неделей сыропустной так как именно сегодня заканчивается употребление в пищу молочных продуктов. Церковь напоминает нам об изгнании Адама и Евы из рая за непослушание и невоздержание. В этот день после вечернего богослужения в храмах совершается особый чин прощения, когда священнослужители и прихожане взаимно испрашивают друг у друга прощение, чтобы вступить в Великий пост с чистой душой, примирившись со всеми ближними. Поэтому этот день известен как Прощеное воскресенье. Изгнание праотцев наших из рая за непослушание и невоздержание, утрата ими невинного блаженного состояния достойно слез и покаяния. Бедствие, в которое низвергло человечество страсть себялюбия и плотоугодия внушает: как важны в деле благочестия и спасения пост и прочие дела самоотвержения, и как опасны чувственные греховные удовольствия. Пост, по словам Евангелия, произносимым Церковью, есть время, удобнейшее для стяжания духовных сокровищ подобно тому, как бывает иногда особенно удобное время для собирания и приращения временных благ — есть истинный день для делания благих дел. Сообразно со словами Евангелия, читаемыми в последний день пред Великим постом, внушающими прощать ближним согрешения и примиряться со всеми, в древние времена пустынники Египетские собирались в последний день Сырной недели для совокупной молитвы и, испросив друг у друга прощение и благословение, расходились, по окончании вечерни, по дебрям и пустыням для уединенных подвигов в продолжение Четыредесятницы: врата обители заключались до недели Ваий, в которую пустынно-подвижники обыкновенно возвращались в монастырь. И ныне благочестивые сыны Православной Церкви в последние дни Сырной недели, по древнему благочестивому обыкновению, в знак взаимного примирения и прощения, молятся об умерших и посещают друг друга в продолжение Сырной седмицы. А в воскресный день этой седмицы, по совершении общего прощения в храме на вечернем Богослужении, в знак примирения и освящения, постановлено Церковью для верующих лобызать священные изображения Бога и святых. --------------- kotofey 01.05.13, 15:20 знаите что все провославные праздники идут корнями в язычество напримир то как проходит пасха очень большое сходство с праздником пладородия в язычестве или праздники девы марии и покланение ей очени схоже с праздниками дианы артемиды и т.д даже по дням празнования у всех же интернет есть поищите.... --------------- Omeri 02.05.13, 0:46 kotofey, ну и чё?!пусть идут,нельзя забывать свои корни.только как бы они не были схожи с язычеством,чудеса всё равно происходят. --------------- kotofey 06.05.13, 15:10 чудеса говоришь ? а что ты понимаешь под словом чудо?? дело в том что люди думают что чудо это то что человек с своим интелектом обьяснить не может, чудо же это совершенно другое и всегда на виде, все зависит от уровня духовного развития и чудеса эти ложны как и праздники жаль только что никто не хочет знать куда идете,,, соответственно прийти никогда не сможите и жизнь от оазиса до оазиса полна эмоций и лишена истины --------------- Waptoj 06.05.13, 15:14 Автор ,тебе вопрос зачем русские приняли Православие? --------------- Ervi 06.05.13, 15:21 Чудес не существует --------------- murena 06.05.13, 16:43 Waptoj, а ты имеешь что то против? Православие есть точное последование апостольского учения о Христе! А вот всякие уроды-сектанты коверкают христианство и Библию подстраивают под себя --------------- murena 06.05.13, 16:51 kotofey, да конечно(((прям философ-богослов --------------- Omeri 06.05.13, 17:26 kotofey, ну ты знаешь,видя что ты пишешь,то до вашего духовном развития нам конечно далеко:-Dтолько кто куда придет это не тебе судить.ваше дело обрабатывать умы гипнозом,навязывать свои интересы,свои мысли,идеи.наша же вера ничего не навязывает,не принуждает,человек волен сам принимать решения!а насчет чудес далеко ходить не нужно,хотя бы взять житие святых людей и их помощь людям(без корыстно!),или мироточивые образа,святые источники. --------------- Кот Матроскин 06.05.13, 17:59 Omeri, та скоро етому котофею пипец будет, меня уже напрягать начинают евоные темы ы пасты --------------- Omeri 06.05.13, 18:25 |{ote, как ты можешь!это же наша'совесть':-D --------------- Армеец 06.05.13, 18:59 |{ote, Сильно много негатива, иногда по сути с пустого места :( --------------- kotofey 06.05.13, 19:32 ну чтож прочитав ваши отзывы я могу сказать только то что таки вас это задело, гляди и обернетесь и на жизнь свою гляните. а теперь каждому индивидуально зачем приняли провославие я думаю чтоб прикратить религиозные войны, каким способом так это просто взяли праздники языческие и поставили христианские названия например в язычестве есть праздник плодородия, и провославная пасха попадает по дням празнования прям на этот праздник и кроме того как празнуют этот праздник православие так празнуют этот праздник язычники, или в язычестве есть праздник богини неба артемиды и чудесным образом на ее день выподает праздник девы марии и как покланялись артемиде так покланяются деве и еще куча таких примеров есть --------------- kotofey 06.05.13, 19:46 теперь вы мурена что вам сказать могу, я так вижу вы православная выбор ваш но прошу заметить я никого не обзывал, не оскарблял и т.д а вы умудрились это говорит о вашей духовности . она у вас низко но это не страшно вам нужно просить помощи у Бога и мудрости и он даст вам, а теперь вам вопрос когда вы впоследний раз общялись с Богом в которого вы верите( хочу заметить я верю в Бога Отца, Бога Сына и в Бога Духа Святого,) я могу ответеть за вас я думаю это было тогда когда у вас проблемы были ну чтож хорошо, я надеюсь вы ему хоть спасибо сказали, и еще один в церкви когда вы были я думаю что тогда же когда и молились дай Бог чтоб я был не прав --------------- kotofey 06.05.13, 19:57 теперь вам пишу увожаемый коке(извеняюсь если не правельно) вы говорите достали мои темы и посты? это хорошо значит не все потеряно и я в правельном направлении движусь ибо Иисус сказал гнали меня и вас гнать будут , выкинут с сайта ? хорошо так значит так что я могу, только я вроде правил не нарушал так что за что выгонят по этому ждите пока я ошубусь и во всю трубите админу, просто когда произайдет все это совисти рот закройте чтоб она не обличала вас, пусть Бог Господа нашего Иисуса Христа благословит вас и покажет вам виличие славы своей,АМИНь --------------- Omeri 06.05.13, 20:09 kotofey, уважаемый!хватит корчить из себя праведника!мораль ваще не уместна.у меня вопрос:когда вы празднуете Рождество? --------------- bossick 06.05.13, 20:15 9 мая :-D --------------- Кот Матроскин 06.05.13, 20:24 kotofey, ну начнём с того что для начала купи учебник русского языка за первый класс, второе и самое главное, тут форум общения на все темы, а не религиозный, и переквалифицировать его в узкоквалифицированный для твоей конфесии я не дам, создавай любые темы, общайся, но без фанатизма, перегнёшь палку - обижайся на себя, это последнее и китайское предупреждение. --------------- kotofey 13.05.13, 21:06 а я разве не должен на этом сайте высказывать свое мнение или для чего создан этот сайт и где грань как вы говорите фанатизма если знаете покажите по поводу русского языка открою вам секрет я русский, а то что ошибки бывают так на это сказано так не мудрое мира сего избрал Бог чтобы посрамить мудрое и немощное мира сего избрал Бог чтобы посрамить сильных,а точ то власть у вас это хорошо не было бы ее у вас если б не дал вам бог!! смотрите,,, --------------- Omeri 13.05.13, 21:22 kotofey, ну если пишешь с ошибками,эт ничего,но вот то что ты читать не умеешь это хуже.вот в этом и заключается твой фанатизм,что я со стеной поговорила-что с тобой.ты не умеешь слушать из за своей зацикленности и от этого пишешь много но полную ересь,набор слов,или то что тебе протележили твои гуру если тема касается веры. --------------- Кот Матроскин 14.05.13, 11:57 kotofey, гугл в помощь, пиздуй на тематические форумы и там толкай свою ересь, а тут светский форума, кроме религии хватает тем в которых можно приятно пообщаться, и пусть кто-то попробует тебя разбанить, следующий бан будет навечно --------------- STAIL_XXL 19.05.13, 20:12 я не праведник пусть бог меня простит за ето ---------------